唐湘龙 00:21
好，欢迎来龙行天下，我是唐湘龙，来，我在台湾、我在台北来，今天的龙行天下在我们的直播室里面做客的来宾是人在美国的东岸，其实跟我的时差刚好日夜是颠倒的，但是大家非常期待了... 我刚看到我们的听众朋友留话说，来了，来了，王孟源来了，他带着知识和智慧来了。对，这也是我每次跟孟源在交换意见，或者我在这个单元里面，对我来说是我主持的许多的节目里面我最有收获感的节目之一，那也可以说没有之一。我相信许多的朋友们在过去，不管你认不认识王孟源，当然认识很好，可能已经是追踪王孟源，是孟源的粉非常久，但是有更多的朋友们可能是借着龙行天下认识王孟源。好，那他的知识准备是非常宽广，非常丰富的，这不是我能够办得到的。好，那今天呢，请孟源来做客在龙行天下，来先跟大家打个招呼，孟源。
王孟源 01:34 大家好，很高兴再跟大家聊聊天。好。
唐湘龙 01:37 来，今天孟源，我们先准备。孟源准备比较多的是在我的标题上面——《美国的经济战略》。那这一大块，因为美国的经济，最近你可以看得到包括市场派的这些的分析预测，乃至于官方的说法，对于美国的经济会不会步入衰退的说法正在修正。同时美国的经济的数字面来讲，其实有许多的矛盾的地方，那这些的矛盾的地方使得过去对于美国经济分析预测的所形成的一些经验工具，在这一次似乎都不灵，比如说利率倒挂的问题，好像在过去，现在大家都已经钝化了，都不把它当一回事了。好，那美国经济现况到底如何？以及到底这个操作背后有什么样一个逻辑？
第二个我们有时间的时候我们再来关注，上个月在跟孟源连线的时候，那时候瓦格纳事件还没有发生。那现在瓦格纳已经正式的离开了俄罗斯，那已经到白俄罗斯去了，我们看到这个普里戈金都已经跟他说欢迎来白俄罗斯，如果你要找瓦格纳的话。好，但是在俄乌战场当中，乌克兰的反攻到底状况如何？以及美国现在甚至于要提供了所谓的子母弹，就是集束炸弹，看起来俄乌冲突有在升高的情况，彼此之间的这个叫板越来越激烈。这个是后面的部分，因为它牵动到欧洲的情绪的时候，当然是一件超级大的事件。
最后大概今天可能不会有时间，否则我对于美国在亚太地区的操作，对印度以及下个月美日韩的三国的峰会这些，就其实对于亚洲的地缘政治的稳定性。亚洲终究东亚，这之所以在这几十年时间发展得非常好，是因为它经历了一个历史上的长和平，几十年的时间，在东亚基本上面没有战争，但是现在看起来在东亚的情势又开始陷入到了新一轮的紧张，这跟美国的地缘操作是有关的。
好，我们先从美国经济谈起好了，来，我们先看一下美国的经济的现况，现在各方的说法非常的分歧，第一个它的通膨过了吗？第二个它摆脱了衰退了吗？第三个就是说美国的股市看起来比预期中好很多。为什么？
美国短期通胀已经缓解
王孟源 04:03 Well，2019 年的时候我曾经做了一个节目，然后写了一篇文章博文来解释。就是美国当时最大的经济金融问题就是它的 QE 量化宽松达到了 8.9 万亿，这个数量实在太庞大了，所以随时只要就等于是一个火药库，里面火药装满了，随时有一个火花就可以爆炸。那结果真的后来就不到半年就爆炸了。
第一个爆炸的引头是新冠，新冠阻止了供给链和运输的效率；然后第二个是 2022 年的俄乌战争。因为这个战争一打起来，也是因为...尤其是能源方面的供应问题，所以能源的价格一下就上去了。但是美国（现在）已经平安渡过。其实我过去这一年已经讲了很多次：美国已经平安渡过这一劫、这一个大劫——就是我在 2019 年的时候说：... 是 2008 年以来最严重的，可能比 2008 年更严重（的大劫），要视国际的一些玩家怎么反应来决定。结果呢，因为中国人民银行的易纲决定牺牲小我，不让人民币升值反而贬值来维持那个物价。其实在 2021 年的那个时候，即使从中国的进口价提升 30% 或甚至 50%，美国人也是会咬着牙买。但是，“谢谢”，因为易纲先生的“无私奉献”，那个时候人民币反而是贬值的。
然后到了 2022 年，出了这个俄乌冲突。（通胀）明显化之后，也是又有另一个人挺身而出。这个人就是 Von Der Leyen，她硬是把欧盟应该坐山观虎斗的一个局面搞成他们抢到第一线，结果把欧盟的工业基础，也就是它的廉价的能源供应都给挖空了。那接下来的这一年，这 18 个月我们看到的基本上就是德国以及其他一些周边先进国家的去工业化。去工业化的同时，他们的资本就很明显地外逃。外逃的除了产业资本之外，金融资本也外逃。金融资本比产业资本还要喜欢跑到美国去。所以就是因为易纲先生跟 Von Der Leyen 女士两位的无私奉献，所以美国安全地渡过了这一劫。
今年 4 月的时候，3 月还是 4 月的时候，有那个 Silicon Valley Bank 出事。那时候我也讲说这种事不会伤筋动骨的，就是因为它其实是相对小的银行，美国的金融界很健康。我待会详细地解释为什么它的整体是很健康的。但是你知道在日本有那个传统，就是有所谓的义犬或者忠犬，它会建一个小小的祠堂。我觉得美国人很可惜没有这个传统，要不然可以在美联储的门口盖一个忠犬祠。然后首先让易纲跟 Von Der Leyen 先进去让大家祭祀一下。哈哈哈。
唐湘龙 08:09 哈哈。好，我让大家听得懂孟源这段讲话，这段讲话是非常重要的梗。再来。
王孟源 08:21 在 2021 年跟 2022 年美国逃过那一劫之后... 其实我已经反复讲了一年多，就是你这个要用汇率或者国债方面的考虑来压迫美的那个时机已经过去了。所以我今天想要讲的就是将这个大结论的一些细节证据的论证分析讲清楚。然后可以从这里再做新的预测，就是美国下一个经济金融方面的难关会是什么样的形态。当然最难预测的是时间点，因为时间点是可以拖的。但是就像 2019 年的时候，我说在未来三年会出事。我可以跟你说这个未来多少年会出事，但是这一次不会是像上一次那样子是一个受通胀压迫的、一个通胀为主导的一个危机。这一次的新的危机是什么呢？我认为是一个财政上的危机，转移到金融方面就是它的长期利率的问题。
我们先谈一谈当前美国的经济，其实它比欧洲要好很多。美国现在的通货膨胀率是 5% 多，欧洲比它高 1%。然后它的经济成长率是 1% 多，大约将近 2%，欧洲比它低 1% 多，德国是在衰退的。你可以从这些看出来... 比如说美联储现在好像是两难，可是它这个两难的程度就比欧元银行要轻松很多。在 2021 年他们量化宽松，两边都搞量化宽松搞到最大的时候，美国量化宽松最高纪录是我刚刚提到的 8.9 万亿美元，但是欧元银行的最高纪录是 8.8 万亿欧元，因为欧元到现在还是比美元稍微值钱一点，其实那个最高峰是比美国要高一点。你如果看现在美国美联储的资产是多少，它现在资产已经削减到 8.27 万亿，也就是大约 8.3 万亿，降了大概 0.6 多万亿，那欧元银行则是从 8.8（万亿）， 一口气削到 7.2（万亿）。
为什么它会做量化紧缩，做的那么紧张呢？因为他们的通货膨胀率太高了。你可以想象，因为von der Leyen 的政策搞的欧洲的金融资本都往美国、美元方向去窜逃，然后你再看看他们中央银行的紧缩又比美国美联储快了将近 3 倍。你可以想象欧洲现在的资金短缺的问题有多严重。所以它的去工业化不只是丧失了能源，而且也是滚雪球一样，没有了廉价的能源之后，接下来就是产业资本外逃。产业资本外逃之上，金融资本跑得更快。金融资本一跑的话，你更没有办法贷款投资。
所以，昨天有人在我的博客问我说对中国的经济当前有点逆风的看法是怎么样。（这个问题）其实是很可笑的，因为你原本半年前的时候预期中国 2023 年的经济成长率是 6.1%，到现在刚刚修正的预期是 5.5%，你降了 0.6%，这有很了不起吗？事实上这反映的完全就是欧美他们的消费品跟所谓的 Durable goods 进口的衰退。你可以看到，其实真正的受伤的是欧美，中国只不过是因全球化的供应链的原因受到附带的伤害。要谈附带伤害，中国也不是受伤最严重，受伤更严重的是真正出口导向的代工经济项目。
唐湘龙 13:15 包括台湾。
王孟源 13:16 韩国还有台湾，对。所以你从什么方面来看都不应该觉得这有什么太大的问题。美国已经摆明了就是要把你干死，结果现在美国受伤，在他们完全脱钩之前还有一点联系，而因为这个联系你受到一点附带的伤害，这需要紧张吗？哈哈哈，这需要紧急的金融操作吗？所以我觉得很好笑。现代的美国、美式经济学跟金融学，他们是对民众搞资本主义，就是不管你们的死活，你们自己去搞；对大资本则搞社会主义，就是大资本出了问题以后，国家赶快要把钱投进去来拯救他们的利润。哈哈，其实是非常可笑。
我上个月提到中国教育部模仿台湾，来把工专跟高职的这些职业教育的根刨掉了，然后凭空创造了三、四百万垃圾文科的大学毕业生，所以造成它的总体失业率在下降，但是年轻人的失业率大幅升高到 20%+，这种现象才是需要改革的。
你至于说紧缩房地产政策，其实就是 2008 年你跟着美国人放水，跟着美国的经济歪论而放水过度。因为那时候他放了4 万亿人民币——其实 1 万亿就够了——但因为他 4 万亿，结果就把那个房地产泡沫涨上去了。涨上去以后又不敢让它一次爆掉，所以一点一点地消，消到现在总算有点看到隧道的尽头的那个灯光了。现在就因为经济成长率从 6.1% 掉到 5.5%，就有人喊着要解除这些改革，其实这是大资本所控制的那些所谓的财经文字打手，他们在拱那些小资本、中产阶级民众来替他们打前阵。你知道古代的时候要攻城的时候，都是不会把你的精锐部队放在前面，都是到附近的那个农村里面抓民夫，然后把他们驱在最前线当炮灰了。（唐湘龙：现在也差不多）对，这些中国的股民就是大资本攻城的炮灰，所以看的是很可笑的。不过我离题了。
长期国债利率
今天要讲的还是美国的经济。美国的经济要比欧洲要健康很多，我待会再给你一些... 我现在再给你一些那个数字。首先，它目前的利率是短期... 美国的国债是所谓的 treasury security，它一共有 13 种，就是 13 个不同的到期的时间。从 1 个月到 30 年，短期的最短的是一个月，然后最长的是30 年，一共有 13 种，所以这 13 种就有 13 种不同的利率。就是你这个到期的时间越长，它的利率就是、基本上是...， 30 年债券它的利率就是，未来三... 你要借钱，一次借 30 年这个时候的平均每年利率。然后你如果只借一个月的话，当然就是现在、现行的利率，所以这就是所谓的一个 Yield curve。
Yield curve 正常的形状是你越往长期那一端，它的利率越高。原因是如果我要跟你借钱，如果我一次借一天然后明天再来借，明天再来借相比一次借 30 年，这个前者对你是比较有利的，因为你随时可以停，对不对？但是我如果一次借 30 年的话，就是你等 30 年之后再来找我，这期间都不要来烦我。但这样子这个债主的那个权益，就是他的那个隐形的所谓的 option 就比较少，所以为了要弥补债主的这个隐形的损失，你就必须，一般要给他更高的利率。所以这个 Yield curve ，所谓的 Normal yield curve，普通的、正常的 Yield curve ，就是长期利率比短期利率要高。
但是这些利率里面... 因为债券的利率不是像 GDP 那样子根据通胀率修正过的，而就是字面上的数字，所以真正影响这些利率最严重的一个变数就是通胀率，对不对？你如果说我现在利率是...我现在这个借债的利率是 3%，但是通胀率是 4% 的话，那你这个实际的利率是 -1% 嘛。因为你借了 100 块，那到期了一年之后，你只需要付 103，但是这个时候 103 块只值原本一年前的 99 块，所以你事实上借钱了还赚，所以有所谓的真实的利率。
这个所谓 Yield curve 会倒挂——目前就是一个倒挂的情形，倒挂就是短期的利率比长期的利率还要高——原因就是因为你目前正在一个高通胀的情况。目前美国国债的短期利率是 5.5%，美国的通胀率也是 5.5%，所以你大约实际利率是 0，对不对？但是它的国债长期利率目前是大约 4%，这里就很难说这个通胀的预期是多少。但是我认为，我个人的预期是未来 30 年美国的通胀率大概是 4% 或者 5%。所以美国目前的真实利率其实在短线是 0，在长线可能是 0 或者是 -1% 的。我讲这个是为什么呢？
原本在 2008 年之前，就是2008年那个危机之前，美联储只能够控制短期利率。它有很多所谓的 Window 窗口、拆现窗口。这个是它... 然后它可以规定所谓的 Fed Funds Rate，这个 Fed Funds Rate 是比国债的最短期的一个月还要短的，就是从一天到两个礼拜，就是极短期的，它能够控制的就是这个极短期的利率。所以这个极短利率它控制之后就可以间接的去影响国债的短期短线的那一端，但是对国债的长期是没有办法的。2008 年之后他发明了一个新的窗口，就是所谓的 QE 量化宽松，这个是很有名的。但是量化宽松一方面是印钱，但是他印了钱以后要干什么？他买的... 这些印的新的现钞拿去买的资产主要是长期的资产，就是国债还有 Mortgage-backed Security，就是房贷衍生化产品，然后后来最后还直接下场去买企业债券。
所以事实上 QE 跟 QT 你在考虑它的经济跟金融效果的时候，其实是有两面的。第一面是他把现金塞到金融跟经济体系里面去，第二个是他塞的管道是 Yield curve 的长期的那一端。长期的这一端跟短期的那一端有什么不同？长期的那一端其实是对产业还有长期的投资，比如说房地产这种投资。你做房贷的时候通常是要一贷... 在美国是一贷最常见的就是 15 年或者是 30 年。因为美元是国际储备货币，所以像是它的这个 Mortgage-backed Security，还有它的国债，它的长期端全世界都在买，中国也买了 1 万亿，对不对？是日本买了 1 万 2 千亿等等的。全世界都在买，所以它发行起来很方便，所以在美国的房贷大多数都是固定利率的房贷。
固定利率的房贷是什么意思？就是过去这 18 个月，美联储是在 2022 年 1 月开始反转，就是从 QT 转成 QE（编注：应为口误，实际为 QE 转为 QT），然后利率从 0% 一直提到现在的 5.25%（这个当然是极短期的）。我说美联储提升利率，就是美联储现在是 QT 跟 QE 控制长期利率，然后它的其他窗口直接控制极短期利率，这个极短极的控制是历史上向来如此。他过去这 18 个月短期利率就上升了 5%，从百分之零点几... 然后长期利率，国债是从几乎是 0，就是零点几升到 4.0%，看样子好像只升了三点几，但是其实因为房贷还有那个企业贷，他们还要有跳票的危险，所以它有所谓的 Risk premium，再加上这个 Risk premium 之后这些实际上一般消费者跟企业界可以借到的利率也是提升了 5%。就是美国政府的借贷成本提升了 3.5%，但是一般消费者跟企业的借贷成本提升 5%。你提升了 5% 之后，你如果去看他们的利息支出跟利息收入的话，就是美国国内的那个老百姓的利息支出跟利息收入刚好抵消。
这很有趣啊，就是你这个利息上去之后... 美国人其实他的家庭是负债，很喜欢负债。美国的负债率是很高的，但是因为他们也投资了很多国债，还有定期存款这些东西，所以你投资债券、还有投资定期存款这样而增加的收入，刚好跟你贷款所需要还的花费互相抵消。当然这不是说它的影响是零，因为你这个收入增加的是上中产阶级的收入增加，会去投资的人是上中产阶级。那真正要负债的，就是美国人的家庭负债主要的有五、六项，就是像 credit card 信用卡，然后还有汽车贷，然后还有学生贷，然后还有房贷，然后还可以用房子再做抵押、做第二次贷款，这叫 HELOC，这些通常是下中产阶级的问题。
所以你可以看到这其实是一个财富转移，但是这个财富转移问题大不大？不大。因为你看他这些贷款、所有的这些负债，它的利息增加之后，这个负担就跟他们所谓的 disposable income，就是可用的花费来做对比。它这个比率其实还是跟过去的这三、四年差不多，就是完全没有危机要到来的。所以我过去这一年一直说美国经济不会出问题，连那个Silicon Valley Bank 出了问题，我也说经济整体不会有问题，就是你看这些数据。另外美国是全世界房贷里面固定利率用的最多的。那你想想看，两年前买房子，他的30年贷款是 2% 的利息，你现在是不是完全都赚到了，对不对？你知道像欧洲或者英国，他们就很少有这种固定利率。你一旦利率上去以后，整个房地产市场就垮了，但美国的市场就不会垮。
美国房地产和股票
美国现在的这个所谓的 Household real estate 没有垮掉，原因就是，你如果是两年前、三年前刚买的房子，你有 30 年期的 2% 的房贷，你会愿意卖房子，然后要还掉这个，然后再重新申请一个房贷吗？现在的房贷是 7%，对不对？所以你利率一下上去以后，在欧洲所造成的就是整个房地产的灾难。现在在韩国也有一个房地产的灾难，但是在美国就不会。我刚刚已经提过，就是你追根究底到最后，是因为美元是国际储备货币，所以它可以很简单的，连它的消费者都可以用固定利率来借 30 年的房贷，其他的国家就很难让每一个中产阶级都能够借到 30 年的固定利率的贷款，而且这个利率还因为美元的地位而特别低，2% / 30 年。
这个利率我刚刚讲过，过去 18 个月在短线跟长线都上升了 5% 之后，美国的这个房地产市场就...它没有垮掉，它的价钱事实上还是在高位。它的那个平均房产的交易价格是 2021 年的时候涨了 35% ，2022 年的时候到现在掉了 5%，只掉了 5%。你想想看这个这利息上去 5%，结果它的价钱掉了 5%。而且如果是比两年前的话反而还涨了 30%，但是它的成交量直接腰斩。为什么腰斩？因为就是人家那些 30 年固定利率 2% 的那些人占了便宜，当然他说什么也要保住这个房子，不换，他就是不换。所以你如果没有人想卖的话，你就没办法交易，对不对？
这样反应下去，另外一个结果，在房地产上面还有另外两个因素：一个因素是，这个也是我过去几年讲过好几次的，因为这个通胀来势汹汹， 4 年前就可以看到来势汹汹，所以三、四年前那个时候真正的超级有钱的超级富豪们就开始投资农业的地产，因为农业的地产是在通胀危机中保值最好的，像 Bill Gates 就买了几十万亩的农地。但是问题是这些农地的供应很有限，真正房地产最大的市场还是这种家庭住宅的市场，所以等到其他的人也学乖了，尤其是其他的一些基金也注意到长期会有通胀的问题的时候，他们就开始投资住宅房地产。所以美国现在过去 30 年他们的医院都变成私营的，然后都变财团的资产。现在这个财团开始进入房地产，开始买私宅，就是你这种独栋的住宅也变成是他们一个基金所有的，然后再租出去给你，就是从私有住宅变成出租住宅，那出租的话当然是所谓的 Multi-unit，就是公寓出租起来更方便。所以你如果看美国的这个住宅的房地产市场的话，过去这一年也是这个独栋住宅，我刚刚讲过它的那个销量直接腰斩，但是他的那个公寓的建筑反而是热火朝天。那所以讲来讲去就是这些私宅的房地产市场根本就没有垮，就是维持在高位。
你刚刚问我说为什么股票也在高位，很简单，也是同样的道理，对不对？因为人民银行跟欧盟高抬贵手，所以美国已经... 哈哈哈，已经过了这个危机了，然后那个美联储所抽的资金又比欧盟银行、欧元银行少了 3 倍，所以当然就没有资金短缺的问题。
你我刚刚讲了半天，你看看，都是资金还是很充足的问题，对不对？真正垮掉的就是我两个月前，两、三个月前提到一点的就是那个 office building，就是办公大楼的市场，但是那个市场很小，而且它真正垮掉的原因是因为大家都在家办公了，对不对？因为新冠大家都在家办公。
另外一个垮掉的是所谓的 UNICORN market，所谓 UNICORN 就是还没有上市新起的 的公司，但是它的价值已经定价在 10 亿美元以上的就叫做 UNICORN。这个很奇怪的是 UNICORN 垮掉了，但是 Bitcoin 没有垮掉，同样的也是因为先牺牲其他的那些杂猫杂狗的加密货币，所以 Bitcoin 到现在大家还是在迷恋嘛，对不对？因为人性就是这样子，你自己曾经有过的东西就不愿意放弃，你曾经即使是纸面上的利润，自己曾经有了就不愿意认赔杀出，所以这些人就认为自己投资在加密货币曾经获利多少，他们就非要在超过那个最高峰以后才获利杀出。这是人性的基本心理，你可以在心理学里面找到很多论文来验证的，很多实验验证。
所以你刚刚问我说为什么股票市场很好？第一，他的经济里面的那个现金还很多，对不对？第二个是他跟欧洲或者是日本比起来要好多了。他们还有另外一个房地产，这个就很有趣，这是房地产市场里面最小的一块，就是工厂，所谓的 Manufacturing industrial real estate，这个比我讲过的那个农地涨得还要厉害。 20 年前，就是在 2002 年的时候，这个是小 Bush 上台没多久，那个时候美国的建工厂的投资达到谷底，那个时候是每个月 20 亿，2 个 Billion，这是他们历史上的新低。就是他们去工业化嘛，他们从 80 年代开始去工业化，到 2002 年的时候是在谷底，然后从那开始就开始翻身了，它的这个新工厂的建设慢慢地升高，升到 2021 年已经升了三倍，到了 60 亿美元，一个月 60 亿美元的新工厂投资。你猜现在是多少？今年是 16 个billion，160 亿美元。
唐湘龙 37:12 160 亿美金。
王孟源 37:14 每一个月，就是两年之内成长的三倍。
唐湘龙 37:19 所以它真的从这个数字来看的话，它的制造业的状况是好的。
王孟源 37:25 它的这个制造业之所以会这样子，就是我刚刚讲的 von der Leyen 的功劳。因为现在德国已经在去工业化，所以他这个能够迁到中国的就迁到中国，需要留在这个欧美集团的内部的... 因为现在都有很多贸易壁垒，而且要中美分割了，对不对？那必须要留在这个分割线这边的，他们就迁到美国去，所以他两年之内这个工厂（建设投资）就涨了三倍，所以你想看在这种，像这种数字你只要看一看就知道美国目前的经济没有什么问题了。
唐湘龙 38:09 好，在我们换题目之前，这两个问题就这件事情我请他们。那如果是第一个，美国的金融面的危机可能已经过了，那耶伦还在紧张什么？第二个就是说大家知道经济，如果美国的总体经济，现在大家对于美国的经济会不会出现衰退的情况，现在看起来越来越乐观、认为那个几率是很低的，那对于美国明年的总统大选会有什么影响？
王孟源 38:39 美国的总统大选... 其实拜登的丑闻太多了，然后他的经济即使现在是比半年前要稍微乐观一点——就是半年前的时候大家认为它的今年的成长率是低于 1% 的，现在大概大家都认为会超过 1% 的——但是事实上不会有太大的影响。
美国明年的选举最大的因素除了它内部的社会性议题之外，我想这个俄乌战争也是一个很大的问题。Bliken 还没有先知先觉，但是 Sullivan… Sullivan 他本身其实就是一个竞选助理出身，所以他是在这方面最早开始紧张的，大概三四个月前就开始到处放风说，这个我们是不是要准备，不要求俄国先归还领土，然后我们就先要求他们有一个和谈。他一开始还不敢讲和谈，他一开始讲停火，但是你知道他们这个 Zelensky 在过去 18 个月不晓得重复多少次，就是说你必须要俄国先把所有的土地都还给他们，才能够坐下来谈，对不对？这个是从去年 3 月之后就是一直这样讲，那结果 Sullivan 在三、四个月前开始放风。他为什么会放风？很明显的就是因为他知道这个会变成明年竞选的一个很大的话题。因为你已经有上次从阿富汗那样子很仓皇地撤离的一个前例，如果再有一次这样子，那他明年就会... 这真的是躲不掉这个话题了。
美国的财政危机
不过我并不是说美国经济就从此太阳高照、万里无云了，哈哈哈，而是他的这个问题从一个短期的急性的问题变成重新回到一个慢性的长期的问题。这个慢性的长期问题其实在过去的三、四年还又恶化了。因为三、四年前美国的... 我说的这个问题，它的核心是美国的联邦赤字，也就是它的整体的负债。三、四年前的时候，美国的结构性赤字还只有不到一年 1 万亿。他今年的赤字是多少？是 1.5 万亿，并没有什么特别的花费。去年、前年，在大前年都有很特别的所谓的一次性的 QE 大开销。因为像新冠这种东西，他们要刺激经济或者是弥补民众的损失这些东西。但是今年基本上没有这些一次性的花费，但是它反映的其实就是所谓的结构性的赤字。
1.5 万亿其中有 1.0 万亿是利息，国债的利息。你想想看它的国债总额是 32 个 Trillion，32 万亿美金，它的有效利率就是大约是 3%，因为它的利息支出如果是... 那为什么会这样？因为它里面有很多是两、三年前利率很低的时候借的 30 年期或者是 15 年期的国债，那时候国债的利率 1%，所以你现在还没有撤换。但是你现在再这样换新，这些到期的所谓的 Rollover 轮换，然后还要再加上每年的赤字 1.5 万亿，至少 1.5 万亿。这样一来你这个不到五年，有效利率就会提升到接近 4%。尤其是你如果要 Rollover 这个国债，那些短期的 18 个月前还是零利率，现在已经是 5.5% 了。这个你如果要 Rollover 的话，那更是非常地痛。所以现在美国的财政部在发新的国债的时候，主要都是要发长期的国债了，因为它的长期国债，就是我刚刚讲的 Yield curve 日倒挂了，就是短期利率比长期率还要高。
唐湘龙 43:47 好，那我刚问的那个问题，如果说美国现在在金融面的危机看起来最少短时间是过，没有那种的急性的危机，那经济的面相上面来看也比预计中要好。就步入衰退的风险大幅降低，那耶伦这么急着到中国访问干什么？
王孟源 44:10 这里最大的变数是下个月的金砖货币，因为也是在过去这几个礼拜有确定的消息出来。这件事我也是从 7、8个月前讲到现在。
唐湘龙 44:24 没错，你是第一个讲的。
王孟源 44:27 因为俄乌战争一开始我第一个反应就是赶快搞金砖货币。不过我原本的建议是信用性的，就是这个金砖货币是建筑在参与国、会员国的本国货币之上。这原因是因为我想要排除印度、还有巴西、还有南非。但是你如果真正要包括其他这些国家，这些都是赤字国家，双赤字国家。你如果要让这些双赤字国家加入一个合成货币的话，就不可能接受它的本国信用货币。来做你的基础，所以最新的消息是会是金本位的，就是根据金来做本位。这个金本位的消息如果是准确的话，他告诉你的讯息就是，这会包括印度，会包括南非，会包括巴西，还有其他的，很可能包括任何一个想参加的国家都可以进来。因为我不管你的赤字，反正你是黄金拿来嘛，对不对。
唐湘龙 45:41 就看你的黄金储备，看黄金讲话。
王孟源 45:44 对，用金本位的好处。所以他说要用金本位，你就可以知道这是广撒网的一种货币，不是我原本所建议的那种比较狭义的，就是你必须要是没有赤字的，就是盈余的，那个财政跟外贸双盈余的。那我原本是建议基本上就是中国、俄国跟沙特，那我想因为外交上的考虑，因为目前外交大战略上是中美脱钩，其实是这个黄金的 10 亿人跟剩下的 70 亿人脱钩，那在这个大环境之下，也许这种广撒网的金本位货币是比较有利的。不论如何，下个月如果它正式的出台之后，美国就会增加一道很强的逆风。这个就必须要讲到金融，因为我刚刚讲了半个多小时，讲的其实主要是经济。
我们现在必须要讲金融了，请大家有耐心，如果有问题可以到博客来问。那这里的问题是，美国在过去 18 个月刚好是他开始从宽松转化成紧缩的一个时间点，就是 2022 年 1 月开始的。过去 18 个月他一共紧缩了，我刚刚讲过是 0.6 个万亿，就是 6000 多亿美元，但是你可以去看美国金融系统的现金的数目... 这是我个人发明的一个技巧，所以你在别的地方不要说教科书了，你在别的别人的那个文章里面是不可能看到的。所以我直接跟你讲是怎么样？但是如果有小细节的话到博客来问。
就是在过去的这几年，事实上是从 2008 年到现在，美国的金融系统如果现金过多，也就是尤其是因为量化宽松，所以美联储把钱往这个金融系统塞，塞进去以后他如果是承受不了，就会出现两种，就只有两个地方可以储存。就是好像你长江如果水位上涨的话，就只好到洞庭湖跟鄱阳湖去，那这两个储水的湖泊是什么呢？第一个是他的所谓的 Bank reserve，就是你所有的银行都必须要在美联储开一个账户，然后有现金储备。这个现金储备也是 18 个月前到达顶峰，就是 4.3 万亿，但是现在这个月已经降到 3.0 万亿，所以它降了 1.3 万亿。
另外一个是给其他的一些 shadow bank 影子银行，像是所谓的所谓的 money market fund 或fidelity，这种名义上是所谓的 wealth manager 的。他们没有钱的时候去借就叫做 Repo。因为跟大银行不一样，他们是必须要拿资产，实际的资产像是国债、债券来借钱的，这时候就叫 Repo。但是如果你现金过多的话，就可以反过来把现金存到美联储，然后换国债债券，然后你收他的利息，收国债债券的利息，这个就叫做 Reverse Repo。所以这个 Reverse Repo 其实就是这些 shadow bank 影子银行，它反映的就是他们的手里的现金的多少。18 个月前这个 Reverse Repo 的数量是 1.6 万亿，这个月刚刚到了 1.8 万亿，就它反而还上涨了，就是他们手上的现金还是有这么多，反而涨了 0.2 万亿。
所以这两者一个是下降了 1.3，一个上涨了 0.2，它的净值就是下降了 1.1 万亿。我们再回溯。美联储从金融系统里面收掉的是多少？收掉的是 0.6 万亿。但是这个美国金融系统损失了、就是减少了 1.1 万亿，所以事实上并没有太多，不到两倍。为什么会这个样子？就是因为美元要比欧元要强势的太多，有太多欧元资产转到美元，这也是我刚刚讲了好几次的，就是谢谢 von der Leyen 的贡献。这里看起来好像没有什么问题，但是这里就是金砖货币会去刨这个根。如果金砖货币变成金本位的话，这些其他的货币像欧元、日元、英镑，他们就可以去买黄金，或者直接换成金砖货币。
这样一来他们就不会去弥补美联储抽水的影响。这时候这个抽水的这个杠杆就会比 2 大，我认为是在一两年内就会增加到超过 3 的一个杠杆值。再加上美联储现在这个 QT 的抽水是刚好跟 QE 相反... 我刚刚已经讲到 QE 跟 QT 的特点就在于它影响的是长期利率，Yield curve 里面那个长期利率——其他的一些那个措施全都是集中在短期利率，只有 QE 跟 QT 是长期利率。一方面没有这些从国外来的弥补的力量，因为金砖货币的关系；另一方面你这个 QT 又在不断的卖出长期国债。偏偏这个长期国债我刚刚也讲了，它目前长期国债利率已经是 4.0%，已经比美国财政部整体国债的有效利率 3.0% 要高了。这个如果再提升的话，比如说如果提升到 5.0% 的话，它的这个光是利率的支出在五年之内就会翻一倍，翻到 2 万亿，然后这个时候美国的结构性的赤字就会到达 3 万亿。
就是你可以看大约五年之内美国的每年的利息支出的会加倍，然后它的结构性赤字也会加倍。所以原本你现在这个通胀从零点几加到五点几的时候，其实你是把那个国债贬值的。因为你是欠了债，我刚刚讲的是是数面上的债，没有算计你这个通胀率，所以你一旦通胀以后就债多不愁。以前欠人家100 块，十年之后的 100 块根本不值钱的。但是问题是因为金砖货币的关系，还有这个 QT 的关系，美国的这个财政赤字会从现在开始进入一个高速增长期。那这里还有另外一个 10 年期的背景，就是其实也没有 10 年了，就是六、七年之后，美国财政最大的一个支出就是所谓的 Medicare 老年人的健康保险会从正面的变成负值，变成负债值，那所以这也是在不断的增加他们的这个所谓的的结构性赤字。
所以我个人认为在 3-5 年内，美国的结构性... 3 年内美国的结构性赤字就会超过 2 万亿， 5 年之后它的结构性赤字会超过 3 万亿，那这是一个很大的问题。所以我认为，如果美联储够机灵的话，在明年下半就必须要停止 QT 了，然后在 2025 年可能就必须要反过来再 QE了，因为你唯一能够把长期利率压下去的手段就是 QE，当然这是一种饮鸩止渴的手段，你们要看这种饮鸩止渴的效果是什么样？就看日本，日本现在就是这样。
乌克兰反攻
唐湘龙 55:43 好，日本是一个大话题，我就再让孟源，我很希望有一天孟源可以准备一下日本，让大家来了解一下日本到底现在是一个怎么样的一些情况。
好，不过我们因为今天孟源讲的这一段其实是非常专业的问题，那我希望大家可以反复的听一下，大概比较能够理解。否则平常我们在谈一些的国际的经济跟金融面的问题，大部分都是在一些极短期的新闻跟数字上面在打转了，没有一些结构面的分析，所以你很难看到全貌以及比较深远的影响。好，简单讲了，孟源在告诉大家说短期间美国在前两年所呈现出来的那个摇摇欲坠的经济跟金融面的危机，暂时他是离开加护病房了，他回到了一个一个慢性病的一个长期的情况，那不见得多好，但是短期的危机是过的，它的操作的空间是变大的。
好，我们再来看，还有点时间，我还是要请教一下孟源的俄乌的情况，因为现在看起来大家对乌克兰的战场上面的情绪，乌克兰的反攻打了半天，看起来大家最近这一个多月的时间不只是瓦格纳的这些事件，而是总体来讲对俄乌战争，对乌克兰战场上面的情势。大家表现出来的第一个在关注的热度上面有点意兴阑珊，第二个两个重要的事件，我觉得后续值得观察的一个就是美国看起来不管是 F-16 也好，或者是集束炸弹也好，美国仍然持续在乌克兰战场上面采取加码，即使他已经公开的讲，认为这个反攻没有什么实质的进展。第二个就是现在当就是黑海的所谓谷物协议被撕毁了之后，包括了俄罗斯最近对于奥德萨的这些导弹的攻击，以及扬言只要进黑海的船只，我都把它当做是军事用途。这两件事情会有什么影响？俄罗斯为什么这样做？
王孟源 57:48 首先乌克兰之所以从八、九个月前就开始宣传所谓的春季攻势，它原因是因为北约在一个礼拜前有一个会议，所以他们的预算盘是如果这个春季攻势打的顺利的话，就可以要求北约收他们进去，当然美国人不管你打的怎么样都不会收你的，都是骗人的。就好像有一头驴子，你要让他一直往前走的话，你就吊一根红萝卜在前面，他就会一直往前冲，但是打的这么悲惨还是超乎所有人的意料，对不对？除了我们这种比较脚踏实地的少数之外。我上个月的时候提到俄罗斯在从去年 10 月之后， Surovikin 建立了好几道防线，然后由 1000 多个要塞化的排阵地构成。上个月我上节目的时候，那时候才打了两个礼拜，我说连一个都没有被打下来。那在经过再多一个月，你猜有多少被打下来了？还是零个。
唐湘龙 59:01 对，就基本上连那个第一条的战线都还没摸到。
王孟源 59:06 对，事实上你如果看四个礼拜前，就是我上次上节目的时候，从那到现在它的战线变动没有超过 3 公里的，战线的这个上下浮动没有超过 3 公里，唯一的例外是在北边，Kharkov东北那里。有一个地方它的变动大约有 10 公里的变动。那这里最大的问题是这个变动是俄军在进攻。
唐湘龙 59:34 没错，就是俄军在反攻，把之前在哈尔科夫丢掉了土地，现在一寸一寸把它收回来了。
王孟源 59:40 收回来了。对，所以你这个春季攻势真的是打得很窝囊，而且我上个月也谈过他们被炸得一塌糊涂，就是有很惨的那些豹二的残骸在战场上到处都是。那后来第二波乌克兰就学乖了，他就变成派步兵前进。但是问题是这个步兵前进不就是去年一整年你们这些
唐湘龙 01:00:05 没错
王孟源 01:00:07 一战的那种壕沟战吗？那你躲在自己的壕沟跟要塞里面，还扛不住二军的那个炮火优势，你自己跳出来。除非是，你这基本上就是要堵俄军没有夜视设备，但问题是夜视设备这种东西算是民用的，中国并没有对俄国禁运，对不对？他的那个夜视设备一个几百块，一次买几十万架，这都是有记录的，而且是开战之前就已经都已经送货送到门。那根本这些小部队进去就是找死。而且老实说我不晓得你对英文的一个单字叫做 pornography 熟不熟。它其实是色情图片或者是视频的意思，但是后来变成广义的，就是任何刺激你的情感的东西都可以叫做porn。那有一个东西就叫做 military porn，这个军事的什么，我不知道怎么翻译，但是他的意思就是会爆炸，很大的爆炸，一大团烟火，让那个军迷看得很爽的那种图片。很不幸的，我也是一个军迷，所以过去这个月看了大概有 400 多个这种视频。哈哈，那真的。
唐湘龙 01:01:39 没错。
王孟源 01:01:42 好惨好惨。而且我从这 400 多个视频里面得到一个结论，就是俄罗斯他的这个军工的供应真的是上去了。
唐湘龙 01:01:53 比预期中强很多。
王孟源 01:01:56 强太多了，他原本就是靠炮火覆盖对不对？但是那个是没有制导的，现在全部都是有制导的。而且恐怖到什么地步。比如说我有看到一个视频，就是乌克兰的一个小小的班阵地，有五六个人在一个壕沟里面，然后有一个小小的工事。那在过去这个月俄军有至少有三种轻型的自杀式 UAV 比较大一点叫做 Lancet 柳叶刀，它的那个装药量是 3 公斤，大概跟一个炮弹差不多。然后再小一点的就是像大疆那样子的四个螺旋桨的那个叫做 Judgement Day，它的装药量是一公斤左右，然后更小的一种叫做 Vampire 吸血鬼，还是大疆那种但是基本上就跟民用的差不多大小了，没有说特别大，那它的装药量就很少了，不到一公斤。但是你想想看，这至少也是几百块一两千块的东西。我看到一个视频就是这样一个小小的班阵地，五六个人在那边，结果俄军就一个人 Vampire下去 boom，觉得的没有从那个工事，就是那个。
唐湘龙 01:03:16 没有直接炸这个壕沟里面。
王孟源 01:03:18 只炸在那个土洞外面，不能确定有什么效果。所以就再送第二个 Vampire，然后再送第三个、第四个、第五个、第六个、第七个，一直到第七个才钻到那个土洞里面去，然后他们才放心。
王孟源 01:03:33你想想看他们这把它当做不要钱的来打，但事实上机械化战争就应该这样子。你就是制导弹药当做不要钱的来打，那俄军真正做到了这样的。不只是我刚刚讲到最小的那种Vampire，他那个Lancet 还有他的 Judgement Day 都是不要钱一样。然后呢？过去这 18 个月基本从来没有看过俄军用中大型的查打一体无人机发射导弹，结果过去这个月也出现了。那更不要提所谓的那个制导炮弹，现在真的是到处都有。所以你想想看乌克兰这样怎么打嘛？他根本就是打不来，就完全就是因为俄军等着再继续杀伤。所以不急的出手，即使是在我刚刚讲到 Kharkov 那地方也是推进的其实也是很慢。俄罗斯最重要的就是不想要赶快升级的太快。那从美方的话呢，它这个升级的问题是怎样子？原本是说要给 F-16，其实你如果去看两三个月前美方的那个官方的反应就知道他给 F-16 给的心不甘情不愿。是被欧洲国家拱上去的，西欧的那些国家，尤其是 Ben Wallace，就是目前英国的
唐湘龙 01:04:58 英国的防长，要卸任的防长。
王孟源 01:05:00 对，最高调的说，我们要赶快给 F-16。那为什么美国人心甘情不愿呢？就是因为他们的那些先进武器，尤其是 Patriot 爱国者飞弹。这其实我上个月也讲过了，去了以后他的那个股价就掉了，对不对？因为。
唐湘龙 01:05:18 效果有限，实战效果不好。
王孟源 01:05:21 对，实战效果不好，所以美国的军火商不愿意冒这个危险吗？那而且事实上 F-16 已经停产了。停产的东西，你这个都只有二手市场了，结果你去把他招牌砸了，那不是很难看啊，得不偿失。所以事实上原本北约的理事长 Stoltenberg 是原定今年 10 月要退休。那退休的时候呼声最高的继任者有两个，一个就是 Ben Wallace，另外一个是 von der Leyen。那后来两个人都被否决了，所以 Stoltenberg 只好再延长。那这里有很多内幕消息，其中最确定的一点就是美国人坚持要 von der Leyen。我刚刚已经解释了很多遍，为什么美国人很喜欢 von der Leyen。但是美国人之所以不喜欢 Ben Wallace，据传就是因为跟 Ben Wallace 没有事先获得批准，就把他们的 F-16 拱出来，所以Biden跟他们的手下的军火商就心有不甘。那无论如何，von der Leyen 好像是被 Macron否决的。
唐湘龙 01:06:35 没错，他们俩看起来就是已经翻脸了。
王孟源 01:06:41 对，那这其实是有点 ironic，就是因为当年其实 von der Leyen 是 Macron 捧上来的。
唐湘龙 01:06:50 没错。
王孟源 01:06:51 Macron 那个时候还不晓得 von der Leyen 是这副德性，哈哈哈哈。
唐湘龙 01:06:57 不过你说马克龙之前去中国的时候让冯德莱恩自己搭民航机去了，你就可以看得出来他基本上跟冯德莱恩已经拆伙。
王孟源 01:07:07 你讲到这个很有趣，Yellen 这次到中国后来好像有跟九仙女。
唐湘龙 01:07:13 没错，就去吃饭。
王孟源 01:07:17 但是真正有趣的是中国外交部没有请她吃饭。还必须要... 哈哈哈，这里真正有趣的是，照理说一个美国财政部长级的人物来的话，当天晚上应该是由至少外交部长请他吃饭，结果外交部根本就不理她，说你自己去吃吧。
唐湘龙 01:07:39 她也安排了安排饭局，看起来她吃的是还蛮开心了。
王孟源 01:07:43 吃的是蛮开心的，但是中国官方的态度是要比四、五年前要强硬太多了。这是一件好事。因为你事实上就是这样，人家已经准备要吃你了，你越软他们越是得寸进尺。
唐湘龙 01:07:59 好，刚刚还剩下一个问题就是谷物协议，就是俄罗斯现在当他在轰炸黑海，乌克兰在黑海边上的两个主要的港口。这个轰炸第一个它的用意是什么？因为俄罗斯现在看起来是弹药打不稳完，我们都看到了，就北约不断的在叫说他们的弹药已经，弹药存量已经见底了。那过去认为其实战争发动之前的时候，西方国家对俄罗斯所做的两个预判都是错的，一个认为俄罗斯的金融很快会崩溃，俄罗斯经济会崩溃，没有，他们现在承认跟预判的完全不一样。第二个他们认为俄罗斯本身的军工产业撑不了非常非常久，经不起北约在这场战争当中对俄罗斯的消耗，结果事实也是相反的。好，那现在牵涉到谷物的问题，这个事情就很敏感了。那俄罗斯现在对于谷物的出口采取一种看起来是非常强硬的态度，为什么？会有什么影响？
王孟源 01:09:02 它其实是俄罗斯的最优先考虑，是对第三世界的那种外交宣传价值。所以既然乌克兰硬要说这个是要廉价卖给第三世界，你就看看是不是真的这样？结果不是嘛。因为事实上这些谷物都是美国跟欧洲的那些谷物商收购的。
唐湘龙 01:09:26 没错，他们大发利市还是。
王孟源 01:09:29 最后他们还是运到了欧洲去嘛，就近运到欧洲去了，你这谷物商不可能赔钱卖给那些穷困的国家，对不对？那所以你过去的这几个月的这个谷物协议已经证明了这一点，已经不需要再对第三世界国家证明这件事了，那你就可以把它收起来，不过不是回到一年前的那个状况。一年前的时候 Odessa 封锁是乌克兰自己封锁，自己放水雷封锁，因为他怕俄国来做两栖登陆。现在的封锁是俄国主动去封锁，主动的去把港口的设备打掉。那你这个就是，俄国也其实也不太在乎那个所谓的两栖登陆的威胁了。就是反正现在已经摆明了我就是要跟你长期抗战，慢慢的把你杀到你最后一个乌克兰的男人也死亡为止，所以就不在乎这一点。所以他现在比较担心的反而是那种破坏，就是无人机，无人艇的那种破坏。那你就干脆把他封锁起来。所以战略跟战术的考虑就是这样子。那你其实 15 分钟前你还问了有关 cluster bomb 的问题，这个。
唐湘龙 01:10:47 集束炸弹。
王孟源 01:10:49 对，集束炮弹这种问题，其实就是因为俄国的炮弹跟制导弹药的那个供给量比北约加起来还高了一个数量级。那美国的最短缺的，尤其是 155 的榴弹炮这个是真正已经见底了，从几个月前从南韩那边拉过来那一批早就打完了，对不对？你现在到哪里去拿？所以真正剩下来的就是只有集束弹药，那只好把这个集束弹药顶上去。这里又有一件很有趣的事情我要提醒大家，就是这些主流媒体不会跟你回顾的，就是一年多前 ，十几个月前战争刚打起来的时候，欧美那个时候他们的主流媒体宣传就说。
唐湘龙 01:11:44 俄罗斯使用集束弹药。
王孟源 01:11:46 说俄国用了集束弹药。
唐湘龙 01:11:48 而且谴责他。
王孟源 01:11:50 那个时候事后根本就没有再提起。这显然要么就是无中生有，要么就是很少的一个特例，用了一两次没有再继续用。不管怎么样，这因为我没有绝对的证据，我不敢讲说他真的没有发生，但是当时美国拜登总统的发言人那时候还是一个白种的女人，她出来很明确的讲说这是斩钉截铁的战争罪行。
唐湘龙 01:12:23 没错违反国际法的，违反国际公约。
王孟源 01:12:25 俄国打一两发集束炸弹是斩钉截铁的战争罪行，美国送 10 万发集束弹药去打就是正义之举，所以我想要顺便跟大家讲一下这次事好笑在这里。当然这集束炸弹本身对俄乌战争是非常，从军事层面是非常不合适的，因为你普通的 155 炸弹还对装甲车还有坦克都还有威胁，那打到工事上面如果是直接命中的话，也基本上就会一发销毁，但是你那集束弹药基本上是里面有几百发小的炸弹，那这个炸弹掉下来以后它的爆炸力跟手榴弹差不多，那他这个是杀伤没有防护的步兵。
唐湘龙 01:13:18 杀伤人员，但是不杀伤装甲。
王孟源 01:13:22 对，所以对机械化战争，对壕沟战，也就是我们目前看到的这个俄乌战场都没有用。所以它这个完全就不是为了军事考虑去用的，而是为了他实在拿不出普通的 155 弹药，所以只好拿最后剩下的这种来凑数。而偏偏美国官方的数据是说这些集束弹药里面的小炸弹有 6% 的哑弹率。
唐湘龙 01:13:52 没错，就变成未爆弹。
王孟源 01:13:55 对，未爆弹。你平均掉下去以后就会有四五颗，因为你同样一个普通的他们的155口径的集束弹药里，每次的集束的炮弹里面有大概六七百个小炸弹，那你这样子如果是 6% 的话就有大概四五颗，会未爆弹在里面，不对不对，大概就会有 40 颗未爆弹在那里，这个就是未来杀伤平民最大威胁。
唐湘龙 01:14:35 没错，基本上就像是一个不知道在哪里，什么时候会引爆的地雷一样，就是其实之后对平民的伤害，或者说对于未来的战场后续的清理比较有影响的是在这一部分，但是实际上面它对于现在正在进行的战争的影响是非常小的，反而暴露了就是说美国跟北约现在在弹药补给上面已经开始有点弹尽援绝的味道。
好，因为时间的关系，今天孟源，特别是孟源今天的前面讲的那一段了，我在很专心听的时候，我觉得让我听到了非常多不一样的东西。在我们平常在理解现在的就是说国际经济跟金融问题，尤其在俄乌战争发生之后，那全球的金融货币市场是非常混乱的，各个国家都在不同的 level 上面，有的在面对通膨问题，有的在面对通缩问题，有的股市在高点，有的股市在高点，有的甚至是有破产危机。大家现在真的就是台湾的闽南话讲的，日头赤焰焰，随人顾性命，大家各自解决各自的问题，但是美国看起来从它最糟的情况之下，他从密室逃脱了。好，来，我们感谢孟源，同时也感谢一些一些观众朋友的留话。我们的几位的观众朋友来第一个。
王孟源 01:16:00 先等一下，对不起，我做一个更正，就是那个几百颗集束小炸弹，那个是空投的炸弹，那个炮弹的集束弹药里面可能不到 100 个，所以应该是只有 70 个，看他的弹药的类型，所以那个未爆弹，因为我记得很清楚 6%，然后那个未爆弹每颗是4个，所以应该倒算的话应该是大约 70 个。
但另外还有总结的就是，我并不是说美国就从此海阔天空，没有问题。这里的最大问题就是它的这个长期利率跟国债交相作用，就是它的总负债，还有赤字，财政赤字交相作用之下会在 2-3 年内开始发酵，有一个很不好的加速器。那要看美联储怎么反应，要看国际上的其他中央银行怎么落井下石。然后呢，一个最基本的建议，我是说暂时不要去买长期国债，就是现在美国那个长期国债的利率可能再降低一点，它的利率降低的时候就是价格会上升，就是会涨。但是你如果是看到三五年之后这种，因为你买长期国债就是基本上就是长期投资，所以你一年之后涨了，这个没有什么太大的意义。但是你如果买了这个国债，结果 10 年之后他这个贬的一塌糊涂，这个就没有什么意义了。所以我是不建议大家，尤其是中国的或者是台湾的中央银行去买美国的长期国债。
唐湘龙 01:17:58 好，希望大陆的这些金融体系里面有听到。
…听众：感谢非常喜欢的龙哥凤姐的节目。但是我觉得两位在讨论中国经济问题仍然没有走出西方经济学的窠臼。我的想法是大量引用就是说王孟源博士的观点，所以在此留言。好，恳请批评指教。他说当西方媒体想要贬低中国的任何成就的时候，都会在标题上面加上一句， but at what cost 就是成本代价是什么？我认为我们在审视当下的经济问题的时候，也应该问这一句话。
他说疫情期间，美国医疗支出占 GDP 从 18% 升到 20%，这些 GDP 的增长换来的不是人民的幸福，而是平均寿命的下降。因此，数据不该是衡量的唯一标准，在环境永续的前提之下，尽量提高人民的生活水平才是经济发展的目的。不论股市或选举制度，都有两个基本的假设，一个就是人都是理性的；二是不存在资讯的不对称。可是现实社会当中，这两项假设都是不存在的好。
美国股市之所以能够运作，基于市场上的主要玩家都是 old money 跟这个养老基金，他们都是长期投资，而选择能够运作是因为台面上的候选人都是 deep state 筛选过的，所以美国的建国精神是共和，但制度设计的初衷是为了压制民粹，在经营政治之下才能够实现一定程度的理性。那所谓的自由只有在公权力不限制资本的情况下面的自由。当下中国股市的主要的参与者都是散户，只要有一个呢？这个贾跃亭的在这样子一个靠 PPT 骗散户前的案例，长期的结果就是劣币驱逐良币，大家都是搞这个假大空的，这样的一个在骗钱的活动，那美国可以承受金融市场的很高的这个浪费，还催生出许多的创新，因此他们的一项优势，他们每浪费 6 美元，5 美元的代价是由国外承担的。
日本通过 YCC 把股市推向历史新高，最终受益的其实是巴菲特这种能够在日本国内介入，塑造日元套利的国际金融大鳄。现在中国目前面临的经济危机本值都是生产过剩，那些在城市当中找不到工作的青年，只要放弃跑车名表大豪宅的幻想，选择回乡，马上就可以快乐躺平，身体也可以更健康。
…听众：他说孟源老师好，他说感恩解惑。他说他请问两个问题：第一个就是美国军人援乌克兰的集束炸弹，乌克兰已经开始投入使用，美国不承认乌克兰反攻失败而硬要再给集束炸弹，请问对战局有什么影响？
（没有影响）
对，没有影响，刚刚孟源特别解释了这一块。第二个季辛吉访问中国，中国高规格礼遇，请问这一趟季辛吉是不是来挑拨中俄关系？你认为是吗？他会得逞吗？
王孟源 01:21:34 我觉得只是做做样子，因为毕竟是所谓中国的老朋友，这是一个官方认证的标签，对不对？所以千金买马骨嘛，虽然它一点用都没有，但是你既然已经有那个标签了，而且它是这个标签里面最有名的人物，所以你还是客气一下。
唐湘龙 01:21:53 没有错，凸显中国在对待老朋友的方式，当个示范了。它的示范跟带风向的效果比较大，实质上面意涵我认为不会很大。
…听众：他说他问一下孟源，他说美国的高额学费助学贷款持续多年，但美国高等教育的科研仍然很有竞争力。为什么？
王孟源 01:22:22 因为这种东西有两个原因。第一个，它是传承。你那个环境，还有这些教授，他们本身就是有一个 Network effect 网络效应，对不对？你作为一个研究人员，你希望的是一个设备最好的实验室、还有最好的老师、最好的同事，这种东西都是要看历史传承的。当初美国之所以能够建立它，除了用三倍的薪水去欧洲挖人之外，主要还是因为第一次跟第二次大战把欧洲给打烂了，才能够挖到最好的，那这是第一个原因。第二个原因是因为中国整个社会的对诚信的观念没有建立，这个在一般的经济活动里面还不是太大的问题，因为广告本来就是夸张的。但是中国的学术界在市场化的过程中认为自己也应该完全市场化，他所做的公关也完全广告化了，结果，比如说昨天山东大学的校长才出面否认说他们有所谓的这个叫做什么配对制，就是所有的外籍学生都会有安排一个学生负责的一对一的照顾他。这种事情是多少年来大家都是公开的秘密，结果他就是出面地直接撒谎。一个学术的人这样子直接撒谎然后完全没有后果，你说这种环境是真正的好的学术环境吗？但是中国的那个领导阶层就认为可以啊。你反正学术搞假大空是应该的。那这样子你假大空搞得太厉害的第一个结果就是真正想要做研究的人不愿意来，现在你只好出大价钱去买。
唐湘龙 01:24:28 …听众：他说想问问王博士，台湾 30 年人口没有增长，人均工资扣掉通货膨胀也几乎没有增长，但是 GDP 总量翻了七八倍。他说这个总量的增长是从哪里来的？
王孟源 01:24:46 从台积电。
唐湘龙 01:24:49 对，从技术创新来的。
王孟源 01:24:53 从台积电。因为那个时候美国要... 在 80 年代的时候美国担心日本会超越美国，所以要把日本整掉。整掉日本的时候除了在金融货币上出手之外，一个很重要的就是要把它的整个半导体系抢过来，抢过来以后，美国又不愿意自己出人，对不对？因为是你出人的话会搞出很多很昂贵的劳工，而且要投资到教育上面去，所以他就把它转移到南韩跟台湾去了。所以台湾基本上还是受益。但是这种事情你是只有在比较小的经济体才能够谈得上，你如果是一个洲级的经济体不可能说去靠人家、捡人家不要的东西。
唐湘龙 01:25:44 …听众：他说关于黑海协议，他说我做了个梦，俄罗斯的副外长亚历山大潘金说俄国认为黑海协议是让乌克兰抢走俄罗斯原来的客户，而且赢得了宣传，俄罗斯却什么好处都没有得到，所以特别的不爽。基本上这逻辑大概是合理的。就联合国某个葡萄牙籍的高官说，如果西方不同意把俄罗斯接入 Swift，或者同意俄罗斯把化肥、氨气从黑海港口出口，协议将很难延续。对，这个确实是一个谈判的问题。
王孟源 01:26:56 这是西方主流媒体扭曲过的说辞，事实上他们俄国人抱怨的是你协议上面已经说好已经要给俄国的好处都没有拿到，不是空泛的拿其他的好处来抱怨，而是事实上你协议是说双方都可以卖一些东西，结果变成只有乌克兰可以卖，OK？他没有履行协议的另外一半。然后等到你俄国人出来抱怨的时候，他的主流媒体再修改几个字，就变成他不是在抱怨你违反协议，而是抱怨你没有拿到其他的好处。那这样就是欧美现在吃人还不吐骨头，就是这个样子。
唐湘龙 01:27:47 … 这个感谢我们的所有的听众朋友，因为孟源今天的准备，特别是美国的经济跟金融的现况的部分是需要可能大家要非常的专注，他有一点点的门槛，不过听完了之后你大概就会知道孟源对当下的，当下过去大家在很表面的觉得美国好像快垮的那个判读是很重要的。
唐湘龙 01:28:17 好，后面俄乌的部分就孟源总是有他这自己很独特的视角跟他的资料的整理，这部分对大家理解，就是说俄乌的现在的现况的现况的发展。唐相龙讲的不是不算数，以王孟源讲的为准。好，今天星期五的时间，感谢孟源在一个地球的另外一端是时差 12 个小时的地方，那透过越洋视讯提供给大家的精彩丰富的内容，感谢孟源。
王孟源 01:28:45 我知道你还有其他的事情，谢谢你破例给我一个半小时，这个讲不完。
唐湘龙 01:28:52 根本讲不完。好，感谢。没关系，反正反正我们就保持了每个月，因为我也我说过我也不能够在凹孟源的时间，因为那准备是很费力的。感谢孟源，也感谢所有的观众朋友收看今天的龙行天下。周末快乐，下回见。拜拜。再见。